14【特別対談】見城徹×藤間秋男 57:40〜 藤「良い言葉頂いちゃって、本当にありがとうございます。では今日はありがとうございました。世の中色んな考えがあって、と思いました。ただ成功というお話は最後じゃないと分からないですよね」 見「あとはプロセスです」 藤「だから常に、成功したって明日どうなるか分からない」 見「ちょっと待ってください、成功というのは」 藤「あ、言っちゃいけないんですね」 見「違う違う。その人が決めるんで、その人にとって成功ならば成功なんですよ。だから、これが成功だなんて決まったものはない訳ですから」 藤「気持ちですね」 見「気持ちというか、その人が決めるんです」 藤「そうですね、分かりました。だからわたしはそういう意味ではとにかく色んな人に夢と希望を与えて、社長が嫌いな夢と希望を与えて、何か夢に向かって進んでもらうことが私の仕事だという風に思ってます。だからそういう意味で噛み合わない対談でしたけれども（笑）」 見「噛み合ってるよ！こんな面白い対談ないよ。そうですか、だから僕は夢と希望なんて嘘っぱちだよ、という風に生きてるのでそれはそれでいいんですよ。遠くの方で、後ろでちゃんと紙一重でくっついてるところもあるんですよ。だからそんな今日の対談が噛み合わないなんて全然そんなことはない」 藤「すみません、噛み合ってますね。ありがとうございました。最後感想を」 見「いいですよ。噛み合っていないなんてことは全くなくて、藤間という人物はものすごく素敵でチャーミングだからこうやって、俺、まぁウチの連中はわかってるけど、多分10割のうち4割くらいの確率で、あぁもうやめましょう、俺もう帰るわ、と言う人間ですから、ものすごく僕はあなたのことを好きになりました。だからいいじゃないですか」 藤「ありがとうございます！」 見「噛み合ってないなんて、お互いにあなたは素晴らしい、なんて言ってる対談YouTubeなんて見たって面白くもないでしょう」 藤「今日はすみませんすみません！ありがとうございました！」 見「藤間さんのYouTube何回目？これ」 藤「今のところ200本くらい」 見「200本の中で1番多分再生回数が多くなりますよ。そっちの方がいいでしょう」 藤「ありがとうございます、そうです、ありがとうございました」 見「で、藤間秋男が……、そうだ秋だ。秋谷の秋って言ったんだから。藤間秋男がすごくアピールできたと思いますよ」 藤「そうですか、ありがとうございます」 見「別にありがとうございますなんて言わなくてもいいけど、こういうのが対談なんですよ」 藤「学びました。ありがとうございます」 見「ということだと思います。『永続企業の創り方10ヵ条』を返します。あー、後でもらいます」 藤「後で差し上げます。社長の名前も書いてきたのでぜひ」 見「『事業承継はじめに読む本』これももらいます。で、『社長引退勧告』幻冬舎メディアコンサルティングからぜひ。今日は楽しかったです」 藤「ありがとうございました！お忙しいところ本当にありがとうございました！」